Discussion:
PCBOX instala Linux?
Angel Martín
18 years ago
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Por si os interesa os cuento mi última experiencia con PCBOX:

La pasada semana encargué un ordenador a medida de los más baratos de su
catálogo, para hacer pruebas en mi empresa. Normalmente compramos a
DELL, pero a la espera de que DELL preinstale Linux, decidí probar PCBOX
que publicitan que instalan Linux sin coste añadido.

Lo recogí cuando me avisaron y al conectarlo ví que no llevaba nada
instalado. Les llamé por si había algún error, ya que en la factura uno
de los conceptos pone claramente "Instalación del sistema operativo
Linux". La respuesta fue que para poder vender un ordenador sin sistema
operativo lo que hacen es instalar Windows, usar su herramienta de
testeo de hardware y a continuación borrar Windows. Vamos, que lo de
Linux es una tapadera para los que quieren comprar un ordenador sin
Windows, presuponiendo que luego, el cliente, por su cuenta, instalará
Windows.

Le dije que eso no es lo que ponen en su página web, que yo quería un
ordenador funcionando con Linux, me da igual la distribución, pero que
todos los componentes funcionen como si lo hubiera comprado con Windows.
La respuesta final es que si quería, me pasara por la tienda y me daba
un CD o DVD con Linux para que yo me lo instalara. En fin, me estoy
pensando una reclamación, pero para qué, porque al final lo que
conseguiré es que quizá me pongan "ubuntu" para salir del paso, pero no
necesariamente con todos los componentes funcionando.

He probado con OpenSuSE y la tarjeta de video, incluida en un chipset de
VIA sólo la reconoce como framebuffer, por lo que no me deja con sax
modificar la resolución para que se vea bien en el monitor TFT de 17".
Es decir, que lo hice para no sufrir esto y al final me veo buscándome
la vida.

Así que ya sabeis, el panorama en España sigue como siempre.


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Jaime Andres velez Osorio
18 years ago
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El Lunes, 16 de Abril de 2007 13:28, Angel Martín escribió:
la semana anterior encontre un pryecto llamado openchrome que hace driver
libres para tarjetas VIA, la pagina es:
http://www.logix.cz/michal/devel/suse-openchrome/

mira a ver que puedes hacer (y comentas)


Jaime V.
...
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Camaleón
18 years ago
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Post by Angel Martín
Le dije que eso no es lo que ponen en su página web,
Y tienes razón (al menos a simple vista). Esto es lo que pone en su
página cuando en la sección de presupuesto a medida seleccionas en
Software - Instalación de s.o. linux:

"En caso de que usted no adquiera el sistema operativo windows en
cualquiera de sus versiones con la compra del equipo, este sera
testeado y servido con el sistema operativo linux."

Nótese lo de "servido". El término es confuso, da pie a pensar que
puede ser "incluido" (con el cd aparte) o "instalado". De todas formas
dices que en un primer momento te lo dieron limpio, sin cd de
instalación, lo cual no encaja.
Post by Angel Martín
La respuesta final es que si quería, me pasara por la tienda y me daba
un CD o DVD con Linux para que yo me lo instalara. En fin, me estoy
pensando una reclamación, pero para qué, porque al final lo que
conseguiré es que quizá me pongan "ubuntu" para salir del paso, pero no
necesariamente con todos los componentes funcionando.
Reclama. No para que te instalen ni verifiquen nada, sólo para que o
bien retiren o modifiquen ese anuncio de su página o bien que
reconozcan el error.
Post by Angel Martín
He probado con OpenSuSE y la tarjeta de video, incluida en un chipset de
VIA sólo la reconoce como framebuffer, por lo que no me deja con sax
modificar la resolución para que se vea bien en el monitor TFT de 17".
¿Qué placa base has elegido? Marca y modelo.
Post by Angel Martín
Es decir, que lo hice para no sufrir esto y al final me veo buscándome
la vida.
Pasa con Windows también, no creas, y hasta con equipos "Designed for
Windows". Menos, pero pasa.

Ten en cuenta que la compatibilidad de los equipos clónicos (pongas el
sistema operativo que pongas) la tiene que buscar uno mismo y elegir
los componentes previa investigación. No siempre se acierta al 100%
pero los componentes básicos como la placa base y la tarjeta gráfica
sí se deben revisar muy bien antes de comprar para evitar problemas.
Los chipsets pueden ser fatales. Y via se lleva la palma en este
aspecto.
Post by Angel Martín
Así que ya sabeis, el panorama en España sigue como siempre.
Por eso debes reclamar esa situación. No he tenido problemas con la
gente de PCBox, pero en este caso han cometido un error y creo que al
menos, deberían reconocerlo.

Saludos,
--
Camaleón
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Eloy Mier Pérez
18 years ago
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Yo estoy totalmente de acuerdo con Camaleón. Si te limitas a irte sin
protestar, al siguiente comprador le va a pasar exactamente lo mismo
que te ha sucedido a ti.

Debes exigir lo que marca la publicidad.

Yo por "servido" entiendo 2 cosas, o bien instalado con Linux y
funcionando o bien proporcionando una distribucion que sea 100%
compatible con la máquina que has comprado. Lo que esta claro es que
si en la publicidad se relaciona el PC con el SO, lo que no puede ser
desde mi punto de vista es que seas tu quien se tiene que buscar la
vida.

Saludos y suerte.
...
--
Un saludo. Eloy Mier Pérez.
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Angel Martín
18 years ago
Permalink
...
Aparte de lo que pone en su web, en la factura el concepto "Instalación"
no debería dejar lugar a dudas, por lo menos para una tercera persona.
Quiero decir, seguramente cuando alguien llega a PCBOX y pregunta si
tienen ordenadores sin Windows, le dirán (cosa que a mi no me dijeron,
porque yo claramente les pedí Linux instalado) que sí, que los tienen
pero que le ponen en la factura lo del "Linux" para que Microsoft o
quien sea trague. Eso es lo que me dijeron descaradamente por teléfono.
Me preguntaron incluso si pensaba usar Linux. Pues claro, para que crees
que te lo pido? Una tapadera y una decepción, porque, ya puestos a
instalar Windows y borrarlo después, por qué no instalar Linux y una
vez probado, dejarlo?
Post by Camaleón
Reclama. No para que te instalen ni verifiquen nada, sólo para que o
bien retiren o modifiquen ese anuncio de su página o bien que
reconozcan el error.
Sí, creo que pediré la hoja de reclamaciones. Ya os contaré. Seguramente
se lo diré también a la OCU, aunque estos pollos pasan de Linux como de
comer...
Post by Camaleón
¿Qué placa base has elegido? Marca y modelo.
Mañana lomiraré, porque no tengo aquí la factura. Intentaré probar con
los drivers que me ha pasado Jaime Andrés. Aunque tengo el DVD que viene
con Linux Magazine, de Xandros, y a lo mejor me animo a probarlo, a ver
qué tal... al fin y al cabo es un ordenador para probar.
Post by Camaleón
Por eso debes reclamar esa situación. No he tenido problemas con la
gente de PCBox, pero en este caso han cometido un error y creo que al
menos, deberían reconocerlo.
No, si reconocerlo, lo hacen. El tema es que los usuarios no piden Linux
de verdad, y por eso, aunque yo les denuncie, el sistema seguirá, porque
lo que yo les pedí les sonaba a chino.
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Camaleón
18 years ago
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Post by Angel Martín
Aparte de lo que pone en su web, en la factura el concepto "Instalación"
no debería dejar lugar a dudas, por lo menos para una tercera persona.
Y la factura te sirve para la reclamación.
Post by Angel Martín
Quiero decir, seguramente cuando alguien llega a PCBOX y pregunta si
tienen ordenadores sin Windows, le dirán (cosa que a mi no me dijeron,
porque yo claramente les pedí Linux instalado) que sí, que los tienen
pero que le ponen en la factura lo del "Linux" para que Microsoft o
quien sea trague.
Que vendan equipos sin sistema operativo me parece normal, o que los
vendan con un cd de Linux sin instalar, también, pero tienen que
decirlo claramente que la instalación y configuración está a cargo del
usuario o que se cobra por separado, y en ese caso, el coste de la
instalación.

Creo que, al menos en España, no hay obligación de vender un ordenador
con sistema operativo por ley.
Post by Angel Martín
Eso es lo que me dijeron descaradamente por teléfono.
Me preguntaron incluso si pensaba usar Linux. Pues claro, para que crees
que te lo pido? Una tapadera y una decepción, porque, ya puestos a
instalar Windows y borrarlo después, por qué no instalar Linux y una
vez probado, dejarlo?
Lo que me parece mal (y punible) es que no indiquen claramente que la
instalación de Linux la debe hacer el usuario y que el equipo se
entrega sólo montado. A lo de la "tapadera" no le veo mucho sentido,
pueden vender el equipo sin sistema instalado, y la gente que quiera
poner un windows pirata lo hace sin pagar la licencia del original. No
ganan nada.
Post by Angel Martín
No, si reconocerlo, lo hacen. El tema es que los usuarios no piden Linux
de verdad, y por eso, aunque yo les denuncie, el sistema seguirá, porque
lo que yo les pedí les sonaba a chino.
En el PCBox al que voy uno de los chicos que me suele atender sí
conocía SuSE o al menos eso dijo. Me comentó que probaban equipos con
Ubuntu y SuSE, que sea verdad es otro tema.

Saludos,
--
Camaleón
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csalinux
18 years ago
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...
Curioso, estoy instalando con VirtualBox windows 98 OS/2 para hacer la
declaración de la renta -este año ZP me tiene que pagar una bandurria
una CPU con AM2-, y veo este post.

Veréis. Mi opinión personal es que por lo menos te venden un ordenador
sin windows, y está bien.

Ellos no tienen ni idea. No es culpa de los vendedores de cada tienda o
de los franquiciados. Simplemente nadie demanda linux por lo que no lo
conocen y por lo menos, como ya dije antes, te venden un ordenador sin
pagar licencia a Ms.

Dicho esto. igual al reclamar lo que haces es que tengamos que pagar por
narices una licencia windows. No sé, es para reflexionar.

En cuanto a mi experiencia personal, es personal, valga la rebuznancia.
Es decir, que depende de las personas. Yo voy a PCBox, donde me conocen
y digo que voy a levantar las pegatintas de garantía porque no veo la
información de los chips, y me dicen sin problema. Pero me lo dicen a mí
que me conocen. Les digo me llevo esta placa para probar linux, y si no
te la devuelvo, y me dicen no problem. Pero porque me conocen. En otra
tienda no sé. Es verdad que no saben linux. Pero en la tienda que voy
toman nota de que aunque sean tres hay clientes que lo usan y aprenden
de nosotros. Toman nota de lo que me llevo y si viene alguien
preguntando por algo pa linux, le dicen un chaval se llevó este
específicamente porque usa. La franquicia no funciona en el tema linux,
pero cada tienda es un mundo. Si hacemos que quiten lo de linux igual se
convierte en un Beep o Jump que te obligan -u obligaban porque Jump
desapareció- a pagar el windows por narices.

Como dice Rafa Grimán... IMHO
--
Saludos.

César

--

"Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío.
Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era
comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque
era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba
nadie que hablara por mí."

(Martin Niemöller)
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Chema Ollés
18 years ago
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
...
Completamente de acuerdo con csalinux.Mi experiencia con esa franquicia
es muy parecida.
Salu2
- --
Chema Ollés
Usuario Linux: #198057
openSUSE 10.3 (i586) Alpha3plus
kernel-2.6.21-rc6-git4-2-default #1 SMP Thu Apr 12 12:23:01 UTC 2007
i686 GNU/Linux
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Version: GnuPG v2.0.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFGJHU865SpD7GhbzoRAri+AKC9cmvUMph+yHTpwchPKX67FZlhNgCfREXh
L3RtRT5u2HGb2i67Un/NEAg=
=it49
-----END PGP SIGNATURE-----

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Camaleón
18 years ago
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Post by csalinux
Dicho esto. igual al reclamar lo que haces es que tengamos que pagar por
narices una licencia windows. No sé, es para reflexionar.
No estoy de acuerdo.

Primero porque no nadie tiene porqué pagar por un sistema operativo
bajo ningún concepto si no lo quiere comprar.

Segundo porque, independientemente de que no los vendedores no tengan
nada que ver con la política de la empresa o desconozcan Linux (nadie
se lo exige), lo que no se puede es confundir al cliente que va a
comprar un ordenador.

Saludos,
--
Camaleón
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miguel gmail
18 years ago
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Post by Camaleón
Post by csalinux
Dicho esto. igual al reclamar lo que haces es que tengamos que pagar por
narices una licencia windows. No sé, es para reflexionar.
No estoy de acuerdo.
Primero porque no nadie tiene porqué pagar por un sistema operativo
bajo ningún concepto si no lo quiere comprar.
Por si queréis aprender :P

http://www.20minutos.es/noticia/170852/0/dell/linux/windows/
--
Saludos,
miguel

Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero.

Black holes are places where god divided by zero.
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A C
18 years ago
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Post by csalinux
Post by Camaleón
Post by csalinux
Dicho esto. igual al reclamar lo que haces es
que tengamos que pagar por
Post by Camaleón
Post by csalinux
narices una licencia windows. No sé, es para
reflexionar.
Post by Camaleón
No estoy de acuerdo.
Primero porque no nadie tiene porqué pagar por un
sistema operativo
Post by Camaleón
bajo ningún concepto si no lo quiere comprar.
Por si queréis aprender :P
http://www.20minutos.es/noticia/170852/0/dell/linux/windows/
Me alegra ver noticias como esta, ya que aquí parece
imposible conseguir que te devuelvan el importe del
S.O.

http://lists4.opensuse.org/opensuse-es/2007-01/msg00172.html

Yo por lo menos no lo he conseguido. Me gustaría
saber de alguien que lo ha logrado y los pasos que ha
seguido.

Saludos




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miguel gmail
18 years ago
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Post by miguel gmail
http://www.20minutos.es/noticia/170852/0/dell/linux/windows/
Me alegra ver noticias como esta, ya que aquí parece
imposible conseguir que te devuelvan el importe del
S.O.
http://lists4.opensuse.org/opensuse-es/2007-01/msg00172.html
Pues la idea es la siguiente: En teoría, cuando te compras un portáti,
el SO te viene _preinstalado_.

Esto significa que cuando arrancas el portátil, estás obligado a
aceptar las condiciones de uso del sistema operativo (la EULA). Es
entonces cuando suele aparecer una nota que dice que si NO estás de
acuerdo con las condiciones, has de ponerte en contacto con el
proveedor para devolver el sw y exigir una devolución del importe.

Aquí es donde no puedes flojear: Llamas al DELL de turno y le dices
que no estás de acuerdo con las condiciones de uso del SO y que
quieres iniciar los trámites de devolución del SW, tal y como aparecen
en las condiciones de la EULA. Pueden decir que no tienen contemplado
ese mecanismo, pero no es asunto tuyo. Insiste en que te quedas el
portátil pero quieres devolver el SW, y que te reintegren el importe.
Normalmente, pueden no tener contemplado este procedimiento, pero es
problema suyo. Si finalmente no te resuelven el problema... a
denunciar a Consumo.

Lo que parece que termina ocurriendo es que te devuelven el importe
del SO y no te piden el cd/dvd del SO que no quieres...

EL truco es: Insistir, insistir, insistir. Y ante la duda, no darse
por vencido e insistir!
--
Saludos,
miguel

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Camaleón
18 years ago
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Post by A C
Me alegra ver noticias como esta, ya que aquí parece
imposible conseguir que te devuelvan el importe del
S.O.
http://lists4.opensuse.org/opensuse-es/2007-01/msg00172.html
Yo por lo menos no lo he conseguido. Me gustaría
saber de alguien que lo ha logrado y los pasos que ha
seguido.
Los equipos de sobremesa clónicos (o barebones) se pueden comprar sin
sistema operativo. Pides presupuesto de componentes y los montas tú
mismo o te lo montan en la tienda.

Los equipos de sobremesa (o portátiles) de empresas como HP o Toshiba,
por ejemplo, que tienen acuerdos con Microsoft y que dan por hecho que
el cliente quiere Windows, pues es cuestión de hablar con alguno de
sus proveedores y solicitar un equipo a medida, es decir, con un disco
duro vacío o con otro sistema.

Puede pasar dos cosas, aceptar lo que el cliente le pide sabiendo que
va a perder la garantía sobre el sistema y el soporte en ese producto,
o negarse, en cuyo caso siempre está la opción de contactar con otro
fabricante o proveedor.

También está la opción de no aceptar el contrato (eula) y hacer lo
mismo que el cliente del portátil Dell, pero prefiero que el disco
duro venga sin ningún sistema precargado.

Saludos,
--
Camaleón
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Carlos E. R.
18 years ago
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Post by Camaleón
Post by Angel Martín
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no debería dejar lugar a dudas, por lo menos para una tercera persona.
Y la factura te sirve para la reclamación.
A mi me parece una canallada lo que le han hecho.


- --
Saludos
Carlos E.R.
A C
18 years ago
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Mi experiencia es bien distinta, hace un par de meses
compré un PC en esa tienda, y me lo dieron con UBUNTU
funcionando a la perfección. Después de probarlo y ver
un poco de UBUNTU instalé OpenSuse 10.2 y todo
funcionando perfectamente.


Saludos
...
...
...
Post by Angel Martín
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